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對話著名基金經理Tilson:我投機買了航空股和銀行股

http://finance.sina.com   2020年05月03日 21:29   北京同乐城国际线址網

  美國東部時間3月5日消息,一年一度的巴菲特股東大會落下帷幕,同乐城国际线址財經第一時間連線各地投資人和基金經理,對巴菲特在年會上的發言進行分享。Empire Financial Research的CEO兼知名對衝基金經理惠特尼-蒂爾森。

  (Whitney Tilson)作爲今年網絡直播的年會的評論人之一,隨後也接受了同乐城国际线址財經的採訪。他在採訪中表示:看好航空股;從現在到年底,股市將上漲5%或10%。

  在採訪中蒂爾森主要表示:

  對於巴菲特沒有大幅回購股票表示失望;

  會逐漸關注長期企業前景,而不是單純計算估值;

  美國經濟會分階段逐漸復甦;

  不建議投資者進軍債券市場;

  投機買了少量航空股,並且看好銀行股。

  以下是採訪實錄:

  同乐城国际线址財經:從昨天的巴菲特年會中,您可以感受到的是什麼,有什麼收穫?

  Tilson:我最大的收穫,最密切關注的都是沃倫-巴菲特他本人,無論是精神上還是身體上都是。對伯克希爾哈撒韋公司的股東來說,最大的風險是他的認知能力出現問題。當你89歲的時候,大多數人都會有點糊塗了。巴菲特昨天講了四個半小時,一刻不停。他沒有休息,精神上和以前一樣敏銳,身體上也表現得很好。那麼大的一個下午是很累人的,像他那樣在一個空曠的大場館裏一直演講,是很難做到的。作爲伯克希爾公司的長期追隨者和崇拜者,看到他依然處於最佳狀態真是太好了。

  同乐城国际线址財經:昨天伯克希爾公佈第一季度財報公佈,公司出現近560億美元的鉅額虧損,你對此擔心嗎,特別是考慮到伯克希爾公司大部分股東都已經退休或臨近退休?

  Tilson:560億美元,這是一個巨大的損失。在新的GAAP規則下,伯克希爾公司的股票需要按照市場價格計價。今年年初,伯克希爾有2480億美元的股票投資組合實際是隨着市場下跌的,比第一季度大盤下跌多了一點。自4月份以來,大盤出現大幅反彈,所以這沒什麼好擔心的。這些都是偉大的公司,他們會做得很好。這是個誘人的新聞標題,但毫無意義。更重要的是看公司的營業利潤,實際上上漲接近10%,因此,伯克希爾的基礎業務第一季度還不錯。

  現在的問題是疫情對伯克希爾產生了真正的影響,他對此也非常坦率。隨着美國大部分州本週重新開放,希望事情會開始恢復生機,伯克希爾會繼續發展,成爲一個不可思議的公司。

  同乐城国际线址財經:在昨天年會召開之前,您在直播中分享到了伯克希爾的股票回購項目。很顯然,雖然他們被授權回購,但是還沒有什麼大動作。你認爲巴菲特是否在等待接下來的大動作?

  Tilson:在直播開幕式和閉幕式的時候我都表示了沒有大規模股票回購的失望。巴菲特股價盤中衝到最低點的時候達到23.9萬美元。但是巴菲特在三月股價達到30萬美元的時候停止回購,並沒有充分利用市場的回落。他說市場“不那麼吸引人”。換句話說,他認爲伯克希爾股票內在價值收到了衝擊,但他沒有具體說明受到了多大的打擊。我不認爲他知道,這都取決於疫情的發展。

  但是,比較有趣的是他認爲“貨幣的期權價值來看,這並不是很吸引人“,換句話說,相對於其內在價值,股價很可能更便宜。但要記住貨幣的期權價值。換句話說,在當前這個危機仍在持續的世界裏,現金才是王道。所以他做出了一個決定,他寧願坐擁額外的50億或100億美元的現金,然後用這50億或100億美元買回股票。因此,我認爲,他本可以多回購一些,但仍有大量現金,但我很尊重理解他的想法來源。

  同乐城国际线址財經:談談您吧,您叫自己“賺錢投資者”,這跟“價值投資人”區別是什麼?

  Tilson:在職業生涯的早期大部分時間裏,我是一個老派的價值投資者,因爲我真正關注的是估值。隨着時間的推移,我和巴菲特本人都逐漸意識到的是,一家公司或一隻股票當前的估值遠不如其未來前景重要。 這包括關注企業有多好,尤其是在很長一段時間內能增長多少。我很慚愧,在我1999年和2000年投資的早期,在蘋果和亞馬遜等公司成立之初我就持有它們的股票。但後來因爲我關注的是它們的估值,所以我過早地把它們賣掉了,我本可以緊緊抓住它們,那樣我今天會比我現在更富有。同樣的情況發生在Netflix上。當回顧我的17 年的對衝基金經理生涯,我太關注估值,不夠集中業務質量,這是一個教訓。巴菲特已經教會了我很多,但是我花了太長時間去領悟。所以現在我稱自己爲賺錢投資者,這意味着我對估值的關注少了一點。估值仍然很重要,但我更關注我所投資的企業的長期前景。

  同乐城国际线址財經:你認爲長期來看當疫情被完全在控制,就像在韓國或中國目前那樣的時候,經濟會立即反彈,還是會採取分階段的方法逐漸回彈?

  Tilson:很明顯,這肯定是分階段的,這就是我們在這裏看到的。中國現在情況也是如此。中國疫情治理比美國領先兩到三個月。從我看到和聽到的來看,社會正在恢復到到危機之前80%-90%的水平。我想我們也會回到那裏。無論你想稱之爲V型復甦還是U型復甦,都取決於你。我想應該是介於兩者之間。但我贊同巴菲特對美國的長期樂觀態度。

  同乐城国际线址財經:作爲前基金經理,你對巴菲特對於標普500大盤的擁簇看法如何?

  Tilson:我也是標普500指數的忠實粉絲。我通常告訴大多數人把你大部分的退休基金,長期資金投入標普500上,我就是這麼做的。然後用你的錢的一部分,可以去嘗試一些聰明的做法,找到長期持有的藍籌股公司,就像伯克希爾做的那樣。 我稱標普500“美國第一退休基金”,然後再用手裏一部分錢去跑贏大盤。

  同乐城国际线址財經:您對巴菲特進軍債券市場如何看待?

  Tilson:巴菲特買債券已經有幾十年了,這不什麼新舉動。他主要有兩種投資,一種是非常安全的國債,就是現金。所以沒有什麼神祕的。他說這是很糟糕的長期投資,但是很安全。這就是他存放現金和短期國債的地方。除此之外,他偶爾會像2008年那樣,進行數十億美元的投資所謂的“不良債務,垃圾債券”的投資,但已經被拋售了。因爲在很多方面,這些只是另一種形式的資產。

  順便說一下,我應該提一下他買的第三種債券,那就是可轉換優先股。是他之前買的通用電氣、高盛、美國銀行。這些債券是他與公司直接商量好的的。他們通常支付10%的利息。但除此之外,他還得到了股權權證,因此他得到了高收益債券和股權的組合。這些交易非常有利可圖。問題是得有人找上門來。如今美聯儲行動迅速,向經濟注入了大量資金。很多公司並沒有絕望破產,至少現在還沒有。所以他們不會給巴菲特打電話求助的,因爲他的資本非常昂貴,而現在美國政府的資本幾乎是免費的。

  同乐城国际线址財經:你對航空股份巴菲特一樣持看空態度嗎?

  Tilson:不,事實上,我對航空股有個有趣的猜測。它們讓我想起了2008年的銀行股,那時它們需要被救助。因此,如果你認爲美國政府只是要壓榨股東,迫使這些公司破產,或者拿走它們的大部分股權,那麼這裏的股票可能不會表現得很好。但我的解讀是,政府不會那麼苛刻。與此同時,巴菲特4月出售了價值約60億美元的航空股。

  事實上,我卻買了一些。我很少與他站在對立面。這是純粹的投機,我的投資組合中只佔有很小一部分。一般來說,那些在經濟衰退中跌得最厲害的股票就是那些在經濟好轉時漲得最多的股票。比如航空公司,所以我繼續持有一個小的倉位,還沒有在這個領域認輸。

  同乐城国际线址財經:除了航空股,還有哪些領域您是比較看好的?

  Tilson:我實際很看好銀行股。銀行股在這次危機中慘敗下來,跌幅達40%。所以我買了一些銀行股。摩根士丹利(Morgan Stanley)、高盛(Goldman Sachs)、美國運通(American Express)這些金融機構。我認爲他們的資本狀況更好,他們不需要救助。這是一種更安全的方式。這仍然是一種投機性的行爲,但比航空公司要安全得多。

  巴菲特找不到更多的銀行去買,因爲他已經擁有富國銀行和美國運通,他還擁有另外五家銀行。最重要的是,他本可以增加一些職位。所以,看到這一點我也有點失望。但我知道,他是非常保守的。我的處境和他不同,他是個超級保守的人。這就是爲什麼伯克希爾哈撒韋公司是一隻非常好的退休股票,因爲它非常安全,因爲巴菲特和芒格不承擔任何風險。幾乎沒有風險。

  同乐城国际线址財經:今年仍然有很多不確定性。你對今年的投資者有什麼建議?

  Tilson:美國股市反彈得如此之快,這讓我在短期內有點謹慎。在我的交易賬戶裏自從3月23日以來,已經獲得了相當不錯的利潤。但對於我的長期投資,主要是標普500指數,我什麼都沒做。中期和長期來看,我認爲市場會很好。我的最佳猜測是,從現在到年底,股市將上漲5%或10%。但這並不是說它不能在未來一兩個月下降10%或20%。因爲我認爲經濟數據在短期將是災難性的大蕭條。問題是,我們的投資者會對這些短期數據反應過度嗎?還是說,他們會放眼未來,看到我認爲已經發生的經濟好轉?

  同乐城国际线址財經:最後一個問題,您選擇資金還是債券?

  Tilson:100%股票。債券太可怕了。看好股票的原因之一是沒有其他選擇。因爲債券的收益率是零,甚至是負的。唯一一個可以投到債券的錢就是不良債務,如果你真的知道你在做什麼。反正我不知道這個怎麼操作的,但有些人知道。因此,毫無疑問,目前存在大量不良債務的機會。如果你只是把錢存成現金,那就買短期國債。但除此之外,債券目前是一項糟糕的投資。我確實認爲,如果你能承受一些波動的話,未來幾年股市表現還是不錯的。(同乐城国际线址財經北美站特約記者 俞少塵 編輯 劉碩 攝像剪輯 陳文婕 發自紐約/奧馬哈)

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