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任正非:美禁令對華爲影響僅限終端生態 兩三年消除

http://finance.sina.com   2019年10月10日 04:04   澎湃新聞

  原標題:任正非:美國禁令對華爲影響僅限終端生態,兩三年會完全消除

  採訪現場

  10月10日,華爲旗下心聲社區官網發佈該公司創始人、CEO任正非接受美國《財富》雜誌採訪的紀要。

  這次採訪於9月19日進行。任正非在回答《財富》雜誌記者提問時重申,願意把5G專利以公平、無歧視的方式許可給美國公司。不過,對於潛在的許可對象,他並沒有直接點名。任正非提出了幾個標準:

  第一,這個公司應該很大,如果買了這個技術的許可以後,不能形成很大的市場空間,對它是不划算的。

  第二,我們沒有市場劃分,它不僅僅是在美國市場銷售,除了火星、月亮和太陽外,它可以去任何地方銷售,包括中國。我們之間展開充分的競爭。

  第三,這個公司要有一些通信技術基礎積累,與華爲行業比較接近。它可以在我們提供的技術方案基礎上修改源程序、源代碼,使得它能夠完全獨立於我們提供的原體系,以後華爲也搞不清楚它用的技術,這樣就解決了美國國家安全的擔心問題。在它沒有完成技術修改之前,我們把華爲的技術進步透明地告訴它,保證它同步華爲的進步。當它對技術進行修改以後,我們已經搞不清楚它用的是什麼技術。從那時起我們繼續再保持十年,把自己改進的思考單方面告訴它。

  任正非說:“我們是真心誠意地想做這個技術許可,我們不會留後手和祕密。我們對被許可方開放透明,不是我們傻,而是以此讓華爲公司19萬員工面對一個強大的競爭對手,誰也不敢睡懶覺。”

  任正非已經多次對外表態,願意將5G專利許可給美國公司。9月26日下午,任正非在深圳對話兩位人工智能專家時也曾表態,“我們許可美國公司5G技術,不是把他們限定在美國,他們可以在全球跟我們競爭,當然火星、月球、太陽除外。”

  當《財富》的記者問及“是否是川普是幫了華爲一把?”時,任正非表示肯定。

  “是的,他是我們改革的倒逼師。一是,因爲華爲技術先進,合同很容易拿到,前方的國家代表處不需要費太大勁就容易解決問題,拿到合同以後很清閒,可能就會腐敗,公司就搖搖欲墜了;二是,我們的機關越來越龐大,辦公環境越來越好,敲敲鍵盤輸出幾個流程就拿到錢了,誰還會願意去艱苦地區和國家工作呢?在川普打擊我們的時候,我們真正感覺到了生存的威脅,不努力就要走人,高級幹部也是一樣,不努力就要撤掉。你看,這一年來我們煥發了青春,人人都非常努力。”

  不過,短期內,華爲終端業務已經開始受到影響。

  9月19日晚,華爲在德國慕尼黑髮布了新款旗艦手機Mate30系列。此次Mate 30系列採用的是開源版本的安卓系統,但無法使用谷歌的GMS服務(包括谷歌郵件系統、地圖、搜索、應用市場、YouTube等在內的谷歌系應用)。

  對此,任正非表示:現在海外終端市場的前景如何,我們還不能做出清晰的判斷。但我們的手機有很多獨到的優點,不僅僅是靠谷歌的生態。如果不能擁有谷歌地圖,每個國家都有地圖商,我們可以裝載這些國家地圖商的地圖進行使用。

  任正非說,美國最擔心的從5G到核心網產業,我們已經完全不需要美國零部件了。唯有終端產品的生態系統還會有影響,但是我們認爲,兩、三年左右這個影響就會完全消除。

  消除影響的途徑是自建生態系統。

  今年8月,華爲已經發布了自研操作系統鴻蒙,併發布了全球首款搭載華爲鴻蒙操作系統的終端榮耀智慧屏。未來,華爲不排除將鴻蒙操作系統的應用範圍拓展到手機。

  在回答記者有關“有多大的信心在接下來兩到三年內把鴻蒙打造成一個可以與蘋果系統相媲美的操作系統”時,任正非表示,“應該不需要兩到三年。我作爲領導人,說話要保守一點,不能把下面人逼得太緊,但對於他們來說,不需要這麼長時間。”

  “我們還是希望世界不要分裂,仍然能使用谷歌操作系統。因此我們還是堅持與Google友好合作,希望美國政府能夠批准。”任正非說。

  下爲採訪紀要全文

  1,《財富》雜誌CEO Alan Murray:非常感謝您今天花時間跟我們交流。我的主要問題和您這張爛飛機的圖相關。請問這張圖究竟是體現了經濟全球化進程中的一種短期波折,還是說我們正在朝某種形式的脫鉤發展,而這種脫鉤將對全球經濟技術的運作方式造成重大影響?

  任正非:拿這張照片比喻其實並沒有那麼多深刻含義,只是覺得在遇上美國實體清單禁令過程中,我們很多地方受了傷。如果不把這些“洞”補好,也可能“飛機”就無法安全着陸。但是我們始終堅決支持全球化,決不會只顧着埋頭補“飛機”,就忘了還要在全球化道路繼續前進。我們還是在等待美國商務部批准後,美國廠家向我們恢復供應。

  但是這個時間拖得越長,對美國越不利。因爲美國是世界上最強大科技的國家,美國科技公司需要全球市場,如果美國與世界之間出現科技脫鉤,人爲切出一條數字鴻溝,對美國的先進公司是一個打擊。比如微軟這樣的先進公司,它的Windows和Office實際是在全球市場居於壟斷地位,如果美國政府不允許某些市場使用微軟產品,這些市場就會有新的替代產品出現。當出現替代產品,就顯著削弱了先進公司的市場佔有;當它從這個市場退出時,就把市場空白區域讓給了新興成長的公司。當沒有石頭壓住小草的時候,小草成長得更快樂了。所以,應該是落後國家想退出全球化;一個發達國家退出全球化,拋棄一部分市場,這不是聰明的做法。所以,我堅定不移支持全球化。當美國政府改變不正確的觀點後,我們 “補飛機”的速度會減慢或者補好了不飛,以維護美國合作伙伴的利益。

  2、Alan Murray:那另一種情況呢?如果華爲仍然留在“實體清單”上,那麼美國公司就不能向華爲銷售。從短期來看,這顯然會對華爲造成損失。如果從長期來看,比如說五年、十年之後,會給華爲帶來哪些影響?

  任正非:

  短期來看也不會有太大影響。美國最擔心的從5G到核心網產業,我們已經完全不需要美國零部件了。唯有終端產品的生態系統還會有影響,但是我們認爲,兩、三年左右這個影響就會完全消除。

  Alan Murray:通過構建華爲自己的生態系統來消除影響?

  任正非:對。

  Alan Murray:有沒有可能從長期來看,建立自己的生態系統對華爲來說是一個更好的選擇?

  任正非:從公司長期發展來看,也許是好事。但是華爲規模發展越來越大,命運越來越不能掌握在自己手裏,心裏會忐忑不安。我們堅定不移地擁護全球化,但,我們怎麼能生存下來呢?所以最好是我們能夠自己建立生態生存,同時並不排斥使用別人的生態、支持別人的生態。我們和有關公司有協議的,我們還是在條件許可的情況下,要堅守。

  全球化是美國提出的,但是美國在破壞全球化規則。我一直是親美的,一直打擊我們公司內部的情緒衝動,最近還再次發文,支持內部服務的流程IT部門用“美國磚”、“歐洲磚”、“日本磚”修一個“萬里長城”,千方百計地防止內部員工衝動在IT服務上要自主創新,去創造一個自己的內部管理IT平臺。這樣不僅成本高,而且拖累大。

  3、Alan Murray:前兩天您做出了一個非常不同尋常的建議,說是華爲願意把自己的技術許可給美國公司。據我理解,華爲歷史上沒有這麼做過。華爲此舉是想緩解安全擔憂。您的橄欖枝拋出去之後,有沒有美國公司聯繫您?您認爲,未來會不會有美國公司聯繫您呢?

  任正非:首先講講我們爲什麼要這麼做。我們認爲,世界由美國、歐洲、中日韓建立起一個平衡的技術生態系統。當然,這裏是指技術性的生態系統,與谷歌的生態系統不同。因爲人工智能時代很快就要來臨,美國的光纖到戶建設是滯後的,如果5G網絡也滯後,美國的人工智能有可能會失去領先的優勢。

  第一,我們願意遵循國際慣例FRAND原則,把5G專利以公平、無歧視的方式許可給美國公司;

  第二,5G專有技術,包括完整的5G全套網絡技術(軟件源代碼、硬件設計、生產製造技術、網規網優、測試等整體解決方案),完全無保留地獨家許可美國公司,這樣美國、歐洲、中國公司同時起步,在新技術上繼續競爭;

  第三,美國可以選擇以美國通用芯片爲主體的5G基站,也可以選擇“美國通用芯片+華爲芯片”的方式,如果需要我們的5G芯片技術,也可以轉讓許可。

  這件事情對華爲是有利的。一方面緩和了國際關係,另一方面增加了競爭對手。競爭對手如果不強,華爲公司也會衰落。從這個角度出發,我們持有完全開放的態度。我們認爲,未來信息社會的市場會非常寬廣,還有更大的空間,充分容得下多個大公司、千萬個小公司服務、競爭。當我們公司在很多領域上稱霸世界的時候,可能離死亡也就不遠了。

  Alan Murray:“如果在很多領域稱霸世界,離死亡就不遠了。”您爲什麼這麼說?能展開闡述一下嗎?

  任正非:歷史從來都是這樣的,一個王朝往往都是盛極而衰,因爲有很多國家都要圍攻它。再比如美國的菲利普斯,他連拿了幾屆世界冠軍,後來就拿不到了,因爲全世界都瞄準着怎麼能戰勝他的游泳方式而努力,他怎麼維持得下去呢?其實,在川普打擊我們之前,我們公司已經快到這種狀況了。

  Alan Murray:所以川普是幫了華爲一把?

  任正非:是的,他是我們改革的倒逼師。一是,因爲華爲技術先進,合同很容易拿到,前方的國家代表處不需要費太大勁就容易解決問題,拿到合同以後很清閒,可能就會腐敗,公司就搖搖欲墜了;二是,我們的機關越來越龐大,辦公環境越來越好,敲敲鍵盤輸出幾個流程就拿到錢了,誰還會願意去艱苦地區和國家工作呢?杜塞爾多夫收入沒有增加多少,但多了幾倍地區部機關的人。在川普打擊我們的時候,我們真正感覺到了生存的威脅,不努力就要走人,高級幹部也是一樣,不努力就要撤掉。你看,這一年來我們煥發了青春,人人都非常努力。

  4、Alan Murray:回到華爲提供技術許可的問題,您有沒有跟一些美國公司探討過此事?

  任正非:這麼重大問題,不會那麼簡單就有共識,不會那麼匆匆忙忙的。美國有很多社會精英人士在詢問這件事情如何操作。

  Alan Murray:您在提這個提議時,我估計您腦子裏肯定有一傢俱體的候選公司。會是哪一家公司呢?

  任正非:第一,這個公司應該很大,如果買了這個技術的許可以後,不能形成很大的市場空間,對它是不划算的。

  第二,我們沒有市場劃分,它不僅僅是在美國市場銷售,除了火星、月亮和太陽外,它可以去任何地方銷售,包括中國。我們之間展開充分的競爭。

  第三,這個公司要有一些通信技術基礎積累,與華爲行業比較接近。它可以在我們提供的技術方案基礎上修改源程序、源代碼,使得它能夠完全獨立於我們提供的原體系,以後華爲也搞不清楚它用的技術,這樣就解決了美國國家安全的擔心問題。在它沒有完成技術修改之前,我們把華爲的技術進步透明地告訴它,保證它同步華爲的進步。當它對技術進行修改以後,我們已經搞不清楚它用的是什麼技術。從那時起我們繼續再保持十年,把自己改進的思考單方面告訴它。

  我們是真心誠意地想做這個技術許可,我們不會留後手和祕密。我們對被許可方開放透明,不是我們傻,而是以此讓華爲公司19萬員工面對一個強大的競爭對手,誰也不敢睡懶覺。

  Alan Murray:您的提議前所未有。我從事商業報道有40年了,卻從沒想過有人能提出這樣的想法。有人認爲這個想法非常瘋狂,所以轉過頭來置疑您做這個事情的誠意。

  任正非:現在,督促華爲公司進步的鞭子在我手裏;未來,我將把這個鞭子轉交給美國公司,美國公司進步成爲強大的競爭對手,逼着我們19萬人心驚膽戰地努力前進。

  5、《財富》雜誌亞洲執行主編Clay Chandler:剛才問您華爲把5G技術許可出去,您腦子裏是否有具體公司時,您給了一些條件。有哪些公司可以滿足這些條件?能否列舉幾個公司或人的名字,覺得這些公司配得上做華爲的合作伙伴?

  任正非:我不能去點名哪些公司,我認爲這是一種冒犯。但是我相信,美國一定有這樣胸懷大志、想稱霸世界的公司。媒體如果有猜測不是我的責任。

  Alan Murray:如果有美國公司對這一極爲罕見的交易提議有興趣,他們應該給誰打電話?

  任正非:撥打華爲任何人的電話都能轉到公司最高“司令部”來,聯繫公共關係部或者我的郵箱都行。

  Alan Murray:我們可以把您的郵箱地址放在我們發表的文章中嗎?

  任正非:沒問題。

  Alan Murray:好的,那我就放進去,看看會發生什麼。

  任正非:我支持。

  6、Clay Chandler:這樣的交易會不會存在一些複雜的監管問題呢?您是否考慮過政府會反對這一交易或者持保留態度?您有沒有收到一些來自美國的反饋?

  任正非:沒有。美國政界有人過問這個事,但是中國政府應該不需要審批,因爲這是商業性的交易。我們不是把自己的技術完全賣了,而是許可美國公司,我們自己還在此基礎上往6G走,美國公司也在此基礎上往6G走,和平競爭。

  美國政府也沒有必要審批。因爲5G基站完全是一個透明的系統,是信息包不打開直接往後傳,安全問題在覈心網。核心網是以軟件爲中心,美國有大量公司都能做出核心網來。如果需要我們的核心網,核心網技術也可以賣,我剛才講了,包括芯片技術都可以賣。因此,我們已經很透明瞭,美國公司拿到技術以後可以修改,建立獨立的安全體系,與我們脫鉤,因爲我們也不知道它是怎麼修改的。

  未來是人工智能社會,依據的還是馮·諾依曼架構,馮·諾依曼是美國一位偉大的科學家,1946年提出這個架構。這個架構是超級計算機、超級存儲器,這兩項技術美國是領先世界的。但是超級數據中心和超級存儲之間一定要有超速聯接,如果沒有選擇一個最好的5G來替補,很多人工智能的先進技術不能廣泛應用,美國可能會落後。美國落後以後,又會找一個好的廠家打,我們可能會第二次受打擊。與其如此,不如協助美國解決超速聯接的問題,避免以後還要受二次打擊。因此,我們和美國公司在同一個起點賽跑,寧可讓美國公司跑快一點,我們跑慢一點,也會有穩定的成功。

  Clay Chandler:現在華爲的提議是否僅限於美國公司?你們不會考慮那些感興趣的歐洲、日本、韓國公司,對嗎?

  任正非:歐洲不需要,有自己的公司。而且美國市場夠大。

  Alan Murray:思科可以嗎?

  任正非:都可以。爲什麼我們要誠懇地提出來呢?因爲在未來很多技術方向上,美國還在走錯誤的道路。我講幾個故事。

  德國確定國家的電信標準是ISDN,ISDN只有64K,當德國市場飽和以後,德國公司走向世界時,發現世界已經變了,不需要ISDN。當然,今天變成GPON,家庭至少獲得1G或10G的支持。所以德國公司就垮了。日本爲了防止別的製造商打進日本去,就把上、下行頻率標準反過來做,下行頻率變成上行頻率。當日本市場飽和以後,走向國際市場,發現國際市場不接受,導致日本公司也結束了。

  北美的三大設備商朗訊、北電、摩托羅拉,強行推動全世界接受CDMA,接着是WiMAX,它們認爲WiMAX非常好。WiMAX是電腦公司設計的,在局域網裏是非常優秀的,但並沒有考慮全球的問題。它們WiFi從裏往外打,企圖建立一個全球網絡;歐洲公司和中國公司走的是WCDMA的道路,從外往裏打。不幸的是,美國公司從下往上打的方向走錯了,讓WCDMA贏得了全球通信網絡的勝利,美國公司就不存在了,剩下中國公司和歐洲公司。所以,美國公司的死亡,不是華爲崛起之過。

  再舉一個例子,日本在上世紀七、八十年代是全世界電子最強的國家,他們有錢,幾乎要把整個美國買下來。九十年代,美國規模運用數字電路,相比日本的模擬電路的運算放大器成品率高,因爲運算放大器要求嚴格的線性,成品率只有5%左右;美國數字電路用於設計產品,芯片成功率在33%以上,美國就重振了電子工業的雄風。當然,今天芯片的成品率是99%以上。當一個企業不放棄傳統的時候,可能就會失敗。

  再回過頭來講華爲,如果華爲各方面都很強,我們的領袖會不會也變得固執、僵化?也可能像美國一樣,不思考就下結論,美國想打哪個國家就打哪個國家,打完再找證據。我很擔心華爲公司下一代領導人會被勝利衝昏頭腦,所以我寧可扶植起美國幾個強大的競爭對手,拿着鞭子打下一代領導人,反正也不是打我。

  現在我講完以後,大家就不認爲我這個主意很神祕。其實我這個主意是華爲高層領導一致通過,不是我接受採訪時的胡說八道。

  Alan Murray:您找到了美國轉讓許可合作伙伴之後會先告訴我們嗎?

  任正非:我不敢說,可能我們要先簽保密協議,再進行談判。談判成功,新聞全部都發布了,誰先、誰後就說不準了。

  7、Clay Chandler:我問一個跟今天的新聞相關的問題。今天晚上八點華爲將在慕尼黑髮布Mate 30系列手機。現在圍繞這個事情有很多猜測,因爲可能沒法使用Google的Gmail、地圖、應用商店等應用,所以很多人在猜測華爲還會不會在歐洲市場銷售新款手機。有人說即使不能用Google應用,華爲還是會推到市場賣一賣,看看市場的反應。但也有些人認爲對歐洲消費者來說,如果不能使用這些常用軟件,那買這麼貴的手機沒有意義。所以華爲現在打算怎麼辦?你們會不會在歐洲銷售新款手機?

  任正非:現在海外終端市場的前景如何,我們還不能做出清晰的判斷。但我們的手機有很多獨到的優點,不僅僅是靠谷歌的生態。如果不能擁有谷歌地圖,每個國家都有地圖商,我們可以裝載這些國家地圖商的地圖進行使用。

  我們堅持終端海外銷售不動搖,雖然海外市場可能萎縮、衰退,也不動搖。我們也試試市場反應會怎麼樣。

  8、Clay Chandler:我想問一個關於華爲鴻蒙操作系統的問題。您有多大的信心在接下來兩到三年內把鴻蒙打造成一個可以與蘋果系統相媲美的操作系統?還是說還需要更長時間?

  任正非:應該不需要兩到三年。我作爲領導人,說話要保守一點,不能把下面人逼得太緊,但對於他們來說,不需要這麼長時間。

  Alan Murray:但華爲的優勢一直以來都是硬件,不是軟件?

  任正非:是,但是也要看到,我們一定要在軟件上改變自己落後的狀況。我們在大的軟件架構上是有不足的,但是在嵌入式軟件方面(硬件系統嵌進軟件),我們是最強大的。我們要把現有的軟件能力改造過來,擔負起大的操作系統,是有些困難的,但是我們有信心。這信心不是說說而已,是實際已經有些準備了。

  但是我們還是希望世界不要分裂,仍然能使用谷歌操作系統。因此我們還是堅持與Google友好合作,希望美國政府能夠批准。

  Alan Murray:您認爲什麼時候才能獲得批准使用Google的全套軟件?

  任正非:這個情況我們還不清楚,你們可以去問問美國政府。

  9、Clay Chandler:過去一年裏,華爲問題和貿易問題被攪到一起。部分原因是美國總統故意爲之,他說我們要共同達成協議,華爲可以作爲貿易協議的一部分。您對此是什麼觀點?您覺得這對華爲是否有幫助的?還是寧可把兩件事完全分開處理,分開討論?

  任正非:因爲我們在美國沒有銷售,所以中美貿易談判與華爲根本沒有關係。華爲唯一是要買美國電子芯片和零部件,如果美國政府不讓賣,美國公司就吃虧了,對我們沒有影響。如果你們有時間可以看看我們的生產線,完全處於正常運營狀態。但是有些美國公司會因此每年少了十幾億、幾十億訂單,影響還是比較大的。所以,美國政府放開實體清單的審批,對美國公司是有利的。

  Alan Murray:都是哪些公司?華爲較大的供應商有哪幾家?我們知道有Google和高通。向華爲銷售設備的主要有哪些公司?

  任正非:現在媒體報道美國商務部收到130多個申請,希望向我們繼續供應。

  10、Alan Murray:您之前說,美國把華爲加入實體清單短期內不會給華爲帶來很大傷害。但如果你們不能用Google的產品了,你們在歐洲的終端銷售應該會受到影響吧?

  任正非:也就降低一百多億美元左右的銷售收入。對我們來說,沒有多大影響。

  Alan Murray:我們期待後續能報道華爲5G技術轉讓的新夥伴。

  任正非:我期待你們經常到我們公司來,知道我們公司還活着。

  Alan Murray:我們對華爲的生存還是比較有信心的。

  任正非:我們自己也很有信心。但是我們並不希望因爲我們與美國的衝突,使全球化分裂。

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